Интервью с Верой Шлыковой

За последние годы наша обыденная жизнь сильно изменилась. Даже не говоря об имеющемся чуть ли не у каждой старушки мобильном телефоне и об интернете, благодаря которому домашняя хозяйка, мать семейства, оказывается в курсе всех событий и новинок, быт современной московской семьи разительно отличается от уклада десятилетней давности - как будто лет сто прошло. В 1998 разве слыхано было, чтобы рожали дома, с приходящей акушеркой? Конечно, отдельные экстремальные роженицы решались на роды «в воду», и даже об этом публиковались заметки, но православные мамаши, в своей массе консервативные, твердо держались роддомовских врачей.

Теперь домашние роды вошли в обычай, причем именно среди православных. Действительно, преимуществ перед роддомом много: роженица в своей квартире, в привычной, комфортной обстановке, без всяких там невежливых медсестер и врачей, часто действующих по инструкции, в ущерб матери и ребенку. Рядом искусная акушерка, при этом верующая, которая и облегчит потуги, и помолится. О том, как принимают роды опытные домашние акушерки, с похвалой отзываются многие врачи-гинекологи: «О, как великолепно они проводят предродовой период!» Тем не менее врачи-гинекологи решительно против домашних родов. Почему? «Потому что в случае осложнений можно не доехать до больницы, особенно в нашем мегаполисе, как минимум», - так считает Роман Николаевич Гетманов, отец девяти детей, акушер-гинеколог роддома при 70-й московской больнице. А как относятся к риску сторонники домашних родов?

Узнаем это у врача-педиатра Веры Шлыковой, мамы троих детей (все родились дома). Вера ведет занятия для беременных и немало знает о том, как и где надо рожать.

Т. К.: Вера, расскажите, что значит «православные домашние акушерки»? Какое у них медицинское образование? Есть среди тех, кто принимает роды дома, врачи - гинекологи-акушеры?

В. Ш.: Во всех заслуживающих доверия родительских Центрах, готовящих женщин к родам, работают акушерки со средним медицинским - акушерским - образованием, прошедшие практику в государственных родильных домах. У многих есть высшее образование или даже два, второе обычно психологическое. Есть и врачи - гинекологи-акушеры. Но пока все это незаконно; любая соседка без медицинского образования имеет право помочь женщине в родах, то есть принять роды, но ни один медицинский работник не имеет права принимать роды вне больничных стен или вне фельдшерско-акушерского пункта. Сейчас ведется работа по профессиональному обучению и медико-законодательной базе для домашних родов.

Т. К.: А когда случаются какие-то казусы, как, например, нашумевшее дело в петербургском центре «Колыбелька», где при домашних родах умер ребенок? Приехавшие на роды акушеры посоветовали либо тихо закопать ребеночка, либо вызвать милицию, и поскорей уехали. Какова же юридическая сторона вопроса? Значит, домашние акушеры просто зашли помочь, как соседка, и в случае чего на них в суд подавать бесполезно...

В. Ш.: «Колыбелька» - это отдельная тема, и по обсуждению, развернувшемуся в интернете, видно, что это не профессиональная работа. Думаю, в первую очередь их будут обвинять в незаконном занятии медицинской деятельностью и нанесении вреда здоровью. А относительно юридического статуса «как соседка» - да, людям приходится жить во вранье. Если нет лицензии на частную врачебную практику, иначе невозможно. Родовспоможением по закону может заниматься только врач, и лицензия на «прием родов на дому» не выдается.

Кстати, о юридических вопросах. Ну какая реальная юридическая защита у пациента официального медицинского учреждения? Если врач, рассчитывая на взятку, не сделал всего, что было в его силах и что надо было сделать, - и как с него спросить? Медицинские карты, всем известно, пишутся таким образом, чтобы нельзя было подкопаться: для прокурора.

Да, юридически домашнее акушерство - незаконная деятельность, не связанная с официальной медициной. Практически же домашние акушеры несут гораздо большую моральную ответственность, чем врачи в роддоме - какой бы он ни был и как бы ни разговаривал с пациентами, к нему все равно придут в его смену, поступят по «Скорой помощи». Если домашние акушеры будут плохо принимать роды, они как минимум будут в «черных списках».

Т. К.: А какова ситуация в других странах?

В. Ш.: В Германии, США, где развито небольничное акушерство и работают профессиональные домашние акушерки, около десяти процентов всех беременностей заканчивается родами либо в домашних условиях, либо в акушерских Центрах, то есть не в роддоме. Отбор очень строгий: это здоровые женщины, которые готовились к беременности и всю беременность были под наблюдением своих акушерок. Акушерка должна не просто наблюдать, а выявлять факторы риска, при необходимости вовремя направить на обследование к специалистам. В этих странах женщины законопослушны и в принципе более строги по отношению к себе, и если акушерка не берет ее, значит, она идет в больницу. За это кто-то отвечает - в Германии, например, акушерские внебольничные роды оплачивает та же страховая медицина.

У нас женщинами порой движет не «могу ли я, достаточно ли здорова?», а «с кем я оставлю старшего ребенка?» или «ой, я не хочу в роддом, там ко мне плохо отнесутся»... Часто бывает ситуация «а я хочу рожать дома, и все, и не хочу рожать в роддоме». Понять их можно. Реально у женщины в роддоме нет никаких прав; уверения, что все будет сделано самым лучшим образом, остаются обещаниями. Мы как пациенты на практике оказываемся не защищены, не осведомлены. Даже в ситуации с платной медициной.

Роженицы часто и не слыхивали, что у них есть право знать, что им делают в роддоме, с какой целью назначают препараты. На занятиях я настраиваю мамочек на расспросы о медицинских показаниях, о препаратах, которые назначают, и возможных осложнениях в том случае, если их не будут применять. В соответствии со статьей 31 «Право граждан на информацию о состоянии здоровья» Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, принятых в 1993 году, «каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ним риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения».

Так что не удивительно, что женщинами движет желание рожать дома. Плохо, если «дома во что бы то ни стало!» Случается, звонят акушеркам в последний момент: «Вот, я рожаю, мне дали ваш телефон». И очень многие добрые православные акушерки считают, что нельзя оставить роженицу одну в такой ситуации, поэтому бывает, им приходится работать не всегда так, как надо.

Если пятнадцать лет назад некоторые акушерки настойчиво агитировали за домашние роды, то теперь все изменилось. Акушерка, когда ей что-то не нравится при подготовке к родам или в родах, всегда посоветует поехать в роддом до того, как возникли осложнения. Но бывает, что женщина упрямится и заявляет: «Я не поеду».

За примерами далеко ходить не надо: в прошлом году я сама занималась в группе беременных вместе с одной женщиной, она ждала второго ребенка, в первых родах было кесарево из-за высокого риска отслойки сетчатки. Так вот, она родила дома сама, даже не пригласив акушерку. Оправданный это риск? Думаю - нет. Я думаю, в родах самое главное - хорошо подготовиться. Роды - не конец беременности, а начало новой жизни. Родить же подготовленная женщина может где угодно. Тем более верующая, которая знает, что на все есть воля Божия и нам положено молиться за врача, который нам помогает.

А если есть желание рожать дома, надо задуматься: могу ли я это сделать сама, достаточно ли я здорова, кто мне поможет из близких? Поговорить с акушеркой, посоветоваться о том, какие могут возникнуть проблемы; может быть, она отсоветует рожать дома.

Повторю, нужна сознательная подготовка к родам. Женщина должна разобраться, какие у нее физические данные, как растет ребенок, какое состояние здоровья было до беременности, во время беременности, ближе к родам, то есть может ли она рассчитывать на самостоятельные роды или надо искать роддом получше.

Многие заранее договариваются с врачом. К сожалению, часто бывает, что роды приходятся не в его смену, и тогда он просто не может прийти в родильный зал по этическим соображениям; или он трое суток не спал после дежурства.

Надо заранее узнавать, где какие порядки. Советую беременным: узнавайте про роддома, которые к вам ближе, когда они закрываются на мойку, что там можно, чего нельзя. А дальше - молитесь. И еще: ищите себе хорошую немолодую акушерку. Пока у нас в стране остались хорошие акушерки в роддомах.

Т. К.: А бывают роддома, где можно рожать «как дома»?

В. Ш.: У центра «Драгоценность» и центра Тамары Садовой есть палаты в шестом и шестнадцатом роддомах, там акушерки готовят беременных и потом принимают у них роды.

Т. К.: Мне кажется, это замечательное соединение.

В. Ш.: Не все про это знают, не все желающие туда смогут попасть. А кроме того, есть женщины, которые все равно предпочтут роды в домашних условиях, и по идее они имеют на это право. Ну и не знаю, как в шестнадцатом, а в шестом было так: стоимость контракта с центром Тамары Садовой плюс контракт с роддомом - получалось где-то тысяч шестьдесят.

Т. К.: А сколько будут стоить домашние роды с полностью оборудованным реанимобилем у подъезда? Ведь именно так рожают в Западных странах в домашних условиях?

В.Ш.: Не везде. В Германии акушерка приезжает на своей машине и, если какие-то проблемы, отправляются в ближайшую больницу. У нас огромный город, пробки, а в маленьких городках все рядом и можно без помех доехать до ближайшей больницы. Акушерка приехала вовремя, находится только с одной роженицей в течение суток, если нужно, отслеживает ситуацию: динамику родов, состояние ребеночка в утробе. И она знает, в какой момент уже не стоит дальше пробовать самим. Но проблема не только в том, чтобы доехать до больницы. Женщины, рожающие дома, должны быть всесторонне подготовлены, а также осведомлены о том, что может быть в родах.

Т. К.: Одно дело, когда акушерка заметила, что назревает осложнение, а другое - когда после родов внезапно начинается кровотечение. Мне кажется, это самый важный вопрос при обсуждении проблемы домашних родов. У вас, наверное, особое отношение к этой проблеме, потому что вы и домашние акушеры совсем этого не боитесь.

В.Ш.: По этому поводу приведу свидетельство очень авторитетной и опытной домашней акушерки: атонического кровотечения - а именно оно угрожает жизни матери - в домашних родах не бывает. Оно возникает только при неправильном ведении родов - это и ненужная стимуляция окситоцином, и ручное отделение плаценты раньше времени. Роды - естественный процесс, и каждый период может, имеет право протекать у разных женщин по-разному. А в роддоме инструкции, методические указания и т. д. и нет возможности или желания ждать, когда, например, отделится плацента - это бывает через двадцать-тридцать минут.

Сильное кровотечение, требующее постановки капельницы, массажа матки, применения рефлексотерапии, возможно, но и это - редкость. У той акушерки из полутора тысяч принятых родов непредвиденное кровотечение, потребовавшее капельницы, встретилось лишь однажды. Конечно, домашние акушерки, отправляясь на роды, всегда имеют при себе кровозаменяющие препараты, физраствор; делается массаж, даются гомеопатические средства для предотвращения кровотечения.

А атоническое кровотечение и в роддоме не всегда удается остановить. Да, случиться может все, что угодно. Кто-то должен принимать решения, и здесь решение принимает мама. Я - как мама и как врач-педиатр - считаю, что моему ребенку лучше родиться в домашних условиях, чем в условиях родильного дома. Умереть можно везде, кирпич может упасть на голову. Риск примерно одинаковый.

Т. К.: А замечаете ли Вы, что сейчас здоровых женщин почти не встретишь, иммунитет у всех пониженный, и совершенно неожиданные осложнения никого не удивляют? А новорожденные дети стали больше весить - опять же, их труднее рожать...

В. Ш.: Я не согласна с тем, что осложнения возникают неожиданно. При разборе каждого конкретного случая можно найти ряд зацепок в течении беременности. Не бывает ничего неожиданного. И за этим должна внимательно следить акушерка.

Большой вес ребенка - да, раньше дети были меньше. Но и тип питания был другой. Давайте уйдем с углеводистого типа питания на овощной, с экзотических фруктов, бананов, которых никогда не было, на капусту и другие некрахмалистые овощи, давайте будем двигаться столько, сколько надо двигаться во время беременности. Надо специально готовиться - поменять питание, делать зарядку, ходить в бассейн, гулять, каждый день проходить сколько-то километров, как сердечники, которым после инфаркта положено ходить. И кровообращение будет лучше, и все мышцы будут лучше, и ребеночек будет помельче, и сил у мамы будет больше.

Т. К.: Какие могут быть осложнения, может решить только врач. Разве у акушерки есть достаточная квалификация?

В. Ш.: У обычных выпускниц медицинских колледжей - нет. В акушерки, как правило, идут девочки, которые не представляют, что такое беременность, роды; у их родителей один ребенок - она, любимая. А когда приходят учиться на акушерку взрослые рожавшие женщины, у них совершенно другое отношение к учебе, и взять они могут гораздо больше. Молоденьких девочек у нас реально не готовят к принятию родов, у нас врач - это всё. А ведь до сих пор существуют фельдшерско-акушерские пункты в глубинке, где акушерки должны принимать роды, спрогнозировать, что и как будет дальше: срочно ли звонить и везти на тракторе или если она знает, что все в порядке, анализы, давление нормальные, мама уже рожала раньше, то принимать самой.

Еще вот что я хочу сказать об осложнениях. Человек, который видит только больничные роды, работает с осложнениями, и помыслить не может, что есть что-то кроме этого. Те, кто хорошо родил, к ним не поступают; те десять процентов, которые во всем мире прекрасно рожают вне роддомов, никогда не попадают в статистику осложнений. В Германии получается так: тринадцать процентов идут на небольничные роды, и из них десять процентов остается, то есть три-четыре все-таки отпадают в процессе подготовки или в родах.

Вообще кровотечение - это единичные случаи. Не может быть, чтобы у одних и тех же акушеров была отрицательная статистика, к ним никто не станет обращаться. А что где-то у кого-то случилось - извините меня, говорят, «у каждого врача свое кладбище».

Т. К.: Больничные врачи больше знают и помнят о трагических случаях. Но надо, чтобы не только врачи, но и все остальные об этом помнили! Женщина должна взвешенно решать, на какой риск она идет.

В. Ш.: С этим я все-таки не могу согласиться. Риск существует в любой ситуации. Если нам суждено сегодня умереть, мы умрем сегодня. И пусть будет реанимобиль - у него могут лопнуть шины; пусть будет самый прекрасный врач - может отказать электричество; хирург, который вам делает операцию, может упасть с инсультом в этот момент - то есть я хочу сказать, риск существует всегда. Вопрос в том, чтобы оценить его степень. И для этого не должно быть запугивания, но беременные должны знать, что возможны осложнения в родах. Надо знать статистику: сколько было кровотечений, какие, сколько родов, начавшихся дома, закончились кесаревым сечением, были ли у данной акушерки тяжелые осложнения, летальные исходы. И для сравнения статистику по роддомам, по конкретному роддому, где вы собираетесь рожать, за последние десять лет, на десять тысяч родов, на миллион - не на сто родов.

Если бы была плохая статистика по домашним родам - по подготовленным домашним родам, - дома бы не рожали.

Т. К.: А где она, эта статистика?

В. Ш.: Несколько лет назад официально была подготовлена статистика - плачевная, потому что подготовленные домашние роды с акушерками посчитали вместе с родами, ну, грубо говоря, под забором, по пьяни. Единая статистика - это все равно, что ее вовсе нету.

У нас домашними акушерами работают люди нормальные - честные, верующие. Под Петербургом сейчас живет и работает удивительная женщина, православная американка Молли (Мелания) Каллигер, домашняя акушерка, доктор гомеопатии, директор центра «Vis-Vitalis». Пригласите ее рассказать, как в Америке поставлено дело.

Т. К.: Что нам далекая Америка... Нас вот что тревожит: у нас в Москве домашние роды теперь в моде, и есть опасение, что этим будут увлекаться все без разбора. А ужасы роддомов все-таки сильно преувеличены.

В. Ш.: С точки зрения педиатpa, все-таки ребенку лучше рождаться дома. Во-первых, дома свои, «домашние» микробы. Ведь ребенок рождается стерильным и приобретает микробы постепенно, после рождения. Известно, что роддома регулярно, два раза в год, закрываются на мойку. Не всегда они и открываются после этой мойки, а бывает, сразу закрываются на экстренную. И при всей этой стерильности выживает сильнейший - то есть самый патогенный микроб. Дальше. Доктор в роддоме берет на себя ответственность и решает, прикладывать ребеночка к груди в родильном зале или же не прикладывать, потому что он тяжело родился и ему надо отдохнуть. Так вот именно тому, кто тяжело родился, первые капли маминого молозива необходимы, он слабенький, но ребеночка забирают и держат час, два, три, до завтра, до послезавтра.

Т. К.: В роддомах разные порядки...

В. Ш.: К сожалению, часто делается не как лучше, а как удобнее персоналу.

В домашних условиях ребеночек получает те микробы, которые есть у мамы на коже (к тем, что в квартире, у мамы есть антитела в молоке), все мамино молозиво в течение первых суток (а это важно и для ребенка, и для установления лактации), никаких докормов, всю мамину любовь, все тепло; а слабенькому ребеночку, которому нужна врачебная помощь, мамино тепло все-таки нужнее всего. Сколько-то лет назад французские врачи предложили после родов выдерживать недоношенного ребенка у мамы на животе («метод кенгуру»), а домашние акушерки тогда говорили: «Мы же именно так и делаем».

Я уверена, должны быть объективные данные о состоянии здоровья, тогда можно отпускать женщину на домашние роды. На занятиях я не агитирую за это, а советую вникнуть, подумать о своих проблемах, при необходимости найти альтернативу консультации. За семь лет, что я веду занятия при храме, только в прошлом году - впервые - у нас так получилось, что пять человек рожали дома (с разными домашними акушерками).

Может быть, нужно найти врачей из тех, кто не против домашних родов и мог бы нормально посмотреть беременную.

И конечно, одно дело молодая женщина, у которой вторые или третьи роды, и совсем другое - женщина после тридцати-сорока лет. Нужно, чтобы роженица очень ответственно относилась к моменту родов, чтобы она подумала: а условия-то у нее есть или она хочет этого из эгоистических соображений?

Роды - это работа, которую выполняет женщина с помощью акушерки. В любом роддоме акушерка всегда заинтересована в том, чтобы роды прошли хорошо. И если ты адекватно относишься к тому, что тебе говорят, слушаешь это, а не кричишь, когда уже головка ребенка появилась: «Я устала, я не хочу больше» - все должно быть хорошо. На самом деле проблема одна - надо говорить о культуре пациента.

В заключение хочу привести список противопоказаний к домашним родам, присланный директором центра «Vis-Vitalis» Молли Каллигер.

Абсолютные показания для кесарева сечения:

- Предлежание плаценты.
- Поперечное положение плода в родах.

Абсолютные показания для родов в родильном доме:

- Выпадение пуповины, частей плода.
- Преждевременные роды до 37-ми недель.
- Резус сенсибилизация.
- Отслойка плаценты.
- Инсулинозависимый сахарный диабет.
- Онкология.
- Гестоз (преэклампсия), АД 140/90 мм рт. ст. и выше в течение 6 часов или увеличение базового АД на 30/15 мм рт. ст.
- Нарушение свертывающей системы крови.

Относительные показания для родов в родильном доме (относительные противопоказания для родов дома):

- 2 или более аборта/выскабливания.
- Преждевременные роды в анамнезе.
- Анемия со снижением уровня гемоглобина ниже 90.
- Наличие в анамнезе тромбоза глубоких вен нижних конечностей, эмболия легочная послеродовая, тромбофлебит после родов.
- Психиатрические заболевания с приемом препаратов.
- Курение.
- Истмико-цервикальная недостаточность.
- Рост беременной ниже 150 см.
- Возраст младше 16 лет и старше 35-40.
- Больше пяти родов в анамнезе.
- Гипотрофия плода: масса меньше 2,5 кг.

Беседу вела Т.Коршунова